Is dan toch het einde in zicht voor Ford Genk ?

[bobo]

als je met 2 voeten op de grond staat lukt dat, steeds meer beseffen het jammer genoeg
er is geen drive meer voor het gepeupel in oud europa

[Beta]

Och, ik vind het ook spijtig maar ermee inzitten, neen thanks; dit zag je van ver aankomen. We zagen het allemaal aankomen, maar wie heeft er iets gedaan om het tegen te houden? Loonkost en belastingen stijgen in heel Europa en bedrijven/aandeelhouders zijn geen cash cows. Bedrijven zijn er niet om ons rijk te maken, bedrijven zijn er om zichzelf rijk te maken, case closed.

Socialisme is enkel mogelijk dankzij kapitalisme want zonder kapitalisme is er geen geld voor socialisme. Jaagt het kapitalisme weg en daar gaatje socialistisch model. Daar zijn we nu belandt en daarmee is alles gezegd.

Uw voorouders draaien zich in hun graven. Ik zou dit zelfs niet zeggen als ik een bedrijfsleider was.

[fblade]

Uw voorouders draaien zich in hun graven. Ik zou dit zelfs niet zeggen als ik een bedrijfsleider was.

En waarin spreek je mij dan tegen of waar heb ik 'gelogen' want met zo'n antwoord zijn we niets.

[GeeZer]

Het zal daarom zijn dat de laatste jaren veel Duitsers drie jobs MOETEN combineren om op het einde van de maand rond te komen.

die sliepen alleen in het weekend?

[Jakkel]

die sliepen alleen in het weekend?

In 't belachelijke trekken is natuurlijk altijd gemakkelijk... .

[Utah]

Toch wel toeval dat Guy Martens net één jaar geleden werd "versluisd" naar de USA...En nu gaat de boel dicht.

[Beta]

En waarin spreek je mij dan tegen of waar heb ik 'gelogen' want met zo'n antwoord zijn we niets.

Je hebt niet gelogen, maar je berust erin. Wil je terug naar de toestanden van 150 jaar geleden dan? Straks ga je nog zeggen dat het OK is als werknemers moeten rondkomen met 1000 € per maand en dat bedrijfsleiders het (pakweg) zeventigdubbele verdienen.
Ik ben niet voor gelijkheid (ben helemaal geen socialist, nooit geweest), maar je moet niet overdrijven. Iemand die alle dagen gaat werken moet redelijkerwijs kunnen rondkomen zonder problemen. Punt.

[GeeZer]

In 't belachelijke trekken is natuurlijk altijd gemakkelijk... .

Klets dan wat minder uit uw nek

[Jakkel]

Klets dan wat minder uit uw nek

Ja tuurlijk dat jongen. En ga nu maar terug met de blokjes spelen.

[fblade]

Je hebt niet gelogen, maar je berust erin. Wil je terug naar de toestanden van 150 jaar geleden dan? Straks ga je nog zeggen dat het OK is als werknemers moeten rondkomen met 1000 € per maand en dat bedrijfsleiders het (pakweg) zeventigdubbele verdienen.
Ik ben niet voor gelijkheid (ben helemaal geen socialist, nooit geweest), maar je moet niet overdrijven. Iemand die alle dagen gaat werken moet redelijkerwijs kunnen rondkomen zonder problemen. Punt.

Ik vrees dat we in feite akkoord gaan :-). Hetgeen je hier schrijft is ook niet wat ik bedoelde. Ik wou enkel duidelijk maken dat socialisme leeft op de kap van kapitalisme. Het een kan ook niet zonder het andere. Natuurlijk moet er een eerlijke verdeling zijn. Maar als ik de mensen in Brussel hoor zeggen "Dat ze mensen als bernard arnault liever kwijt zijn dan rijk" dan klopt er toch iets niet?

Ze stigmatiseren enkel de kapitalist / ondernemer om populair te zijn terwijl die persoon net de persoon is dat hun project ondersteunt. Het blijkt nog maar eens dat 'geld hebben' iets vreselijks vuil is.

De BBI die boetes uitdeelt aan multinationals omdat ze hun geld naar hier versluisd hebben om te genieten van de NIA.. dat was net de bedoeling want anders was dat geld NOOIT naar hier gekomen. en dan gebeurt het ... ze krijgen een vinger maar ze willen een hand .. niet moeilijk dat al die bedrijven dat geld dan maar weer weggenomen hebben. Dat zullen onze (staats)banken ook graag zien gebeuren .. miljarden zijn het die weg zijn maar de staat zal ze wel herkapitaliseren, geen vrees hebben, de burger krijgt de rekening gepresenteerd.

[Beta]

Tuurlijk krijgt de burger de rekening gepresenteerd. Diegenen die aan de macht zijn, gaan zichzelf niet benadelen. Mijn part mogen daar, indien echt nodig, gerust acties tegen komen, alleen staakt men in ons land echt wel te veel. En dan nog: staken is niet altijd dé oplossing. Bv.: als ze bij de spoorwegen willen staken, dat ze dan gewoon geen controles doen op de treinen en iedereen die het wil gratis laten meereizen. Je zal de reizigers niet horen klagen, maar de leidinggevende diensten zullen het wel geweten hebben. In de privé moet men toch ook dergelijke zaken kunnen.
Zelf heb ik nog nooit de nood gevoeld te staken. Zelfs al deden mensen rondom mij dat wel, ik deed nooit mee.

[GeeZer]

Je hebt niet gelogen, maar je berust erin. Wil je terug naar de toestanden van 150 jaar geleden dan? Straks ga je nog zeggen dat het OK is als werknemers moeten rondkomen met 1000 € per maand en dat bedrijfsleiders het (pakweg) zeventigdubbele verdienen.
Ik ben niet voor gelijkheid (ben helemaal geen socialist, nooit geweest), maar je moet niet overdrijven. Iemand die alle dagen gaat werken moet redelijkerwijs kunnen rondkomen zonder problemen. Punt.

wat fblade bedoelt is dat als je geld wil hebben voor de arbeiders je natuurlijk ook banen moet hebben voor ze. Als je teveel socialistische maatregelen neemt maak je het ondernemersklimaat kapot. Onder die maatregelen vallen: staken voor het minste beetje, te hoog loon eisen, geen rekening houden de economische realiteit en op termijn al deze zaken als normaal zien wat een slechte mentaliteit creeert.
Wat je dan krijgt is een land waarin het zeer slecht is om te ondernemen. Naar mijn mening is dat nu hier zo, je ziet toch dat bedrijven het al jaren massaal afbollen of failliet gaan.
Waar gaat het geld voor de eerlijke lonen dan vandaan komen? De economie is een systeem waarin dingen geproduceerd worden, voor je bijdrage in dat systeem word je betaald met geld. Met dat geld kan je dan de goederen kopen die geproduceerd zijn. Als je het ondernemersklimaat kapot maakt krijg je dat niemand nog wil produceren hier, en dat brengt een serieuze achteruitgang van de levensomstandigheden voor iedereen met zich mee, er zijn namelijk gewoon minder goederen om te verdelen. Deze goederen zijn de echte welvaart van een land, niet het geld. Daarom is het belangrijk om in de eerste plaats te zorgen dat er veel te verdelen valt.

Wat jij zegt is waar, maar is momenteel totaal niet van toepassing, als je kijkt naar de huidige omstandigheden merk je dat bedrijven het zeer moeilijk hebben, het aantal failliete ondernemingen van afgelopen jaar bv is hier al aangehaald, de grote autofabrieken is een ander, zonder subsidies waren die al lang vertrokken, maar zelfs dat houdt het blijkbaar niet tegen.
Los hiervan kan jij vinden dat arbeiders nog steeds te weinig krijgen, maar de realiteit is helaas dat er al teveel maatregelen zijn die het de werkgevers moeilijk maken. Persoonlijk ben ik niet voor een verlaging van de lonen van mensen met een laag loon maar ik vind wel dat men het minder aantrekkelijk moet maken om zich te verzetten tegen de werkgever omdat men weet dat de dop toch bijna evenveel opbrengt en een brugpensioen scheelt niet veel van win for life winnen gezien ze vaak buiten hun pensioen nog een afscheidspremie krijgen. Dit is ten eerste erg duur voor de samenleving en trekt ook de lonen van mensen met een laag loon omlaag. Zij betalen dit immers mee via de belasting op hun loon, en zet mensen aan om mee te genieten van deze voordelen. Laten we eerlijk zijn, een deel van de mensen gaat voor 200 per maand minder liever thuis zitten dan aan een band waar ge al 30 jaar aan staat, dat is niet moeilijk te begrijpen.
Wat fblade met kapitalisme ipv socialisme bedoelt is dus niet dat de lonen omlaag moeten maar de lasten op lonen, zeker als die lasten gebruikt worden voor maatregelen die de situatie alleen maar erger maken.
Ik weet dat het mooi zou zijn als mensen die serieus graag zouden werken maar niet kunnen, krijgen wat ze eigenlijk verdienen, maar met wat minder dan nu is het heel systeem veel beter af, en geld is ook maar geld, van wat minder gaat ge niet dood, de mensen met een uitkering die ik ken zijn zeker niet arm. Als ge nog een huis moet afbetalen en kinderen te lasten hebt ok, maar anders is het echt redelijk luxe hoor...

[Beta]

Ik zeg niet dat arbeiders te weinig verdienen, alleen dat het niet echt kan om die lonen te verlagen, maar daar zijn we het over eens.
Het klopt ook dat het verschil tussen werkloos zijn en werken niet erg groot is. Echter, het is wel zo dat een alleenwonende een hogere werkloosheidsuitkering krijgt dan een samenwonende. Niet meer dan normaal natuurlijk, maar dat maakt het voor alleenwonenden natuurlijk ietsje interessanter om niet naar werk te zoeken. Ik kan mij inbeelden dat dat vooral het geval is voor mensen die als werkende met een eerder laag inkomen geconfronteerd worden.
De lasten op de lonen verlagen ... Ik weet het niet. Dan raak je sowieso aan de sociale zekerheid. Je ceëert dan wel meer kansen voor ondernemers, maar je belandt ook in Amerikaanse toestanden waar de gelijkheid soms wel erg groot is. Je zal in zo'n systeem maar eens geconfronteerd worden met dikke pech (zware ziekte of invaliditeit, langdurige werkloosheid, eventueel gecombineerd met een zware echtscheiding).
De belastingdruk verhogen is natuurlijk ook dikke nonsens. Ik zei het al: ik ben ervan overtuigd dat onze overheid op nog veel vlakken kan besparen. Alles transparanter maken, zou al veel helpen. Om een voorbeeld te geven: federale overheidsdiensten (ministeries dus) krijgen per jaar X € aan subsidies. Is dat geld op het einde van het jaar op, dan krijgen ze terug evenveel. Schiet er nog geld over, dan krijgen ze het jaar erop minder toegewezen. Dus als zo'n FOD een jaar minder kosten heeft, heeft het dikke pech als er de daaropvolgende jaren minder kosten zijn. Gevolg: nog rap alles opdoen aan compleet onnodige dingen. Het zou moeten toegestaan worden dat een instantie budget overhoudt en terugstort, zonder daarom het jaar daarop minder toegewezen te krijgen.

Edit:
Typo.

[Jenszor]

In de eerste plaats wil ik mijn medeleven betuigen met alle personen en gezinnen die de gevolgen van de sluiting van Ford Genk moeten dragen.

De oorzaak voor deze sluiting kan niet bij één enkele partij gevonden worden. Elke partij treft wel enige schuld. De overheid moet, naar mijn mening, in de eerste plaats een kader en de infrastructuur kunnen voorzien waarbinnen ruimte is voor ondernemerschap en economische groei. In dit kader speelt sociale zekerheid ongetwijfeld een belangrijke rol, een sterk onderbouwde sociale samenleving geeft vertrouwen in de toekomst als deze ook duurzaam is. Wat op zijn beurt weer investeringen uit de privé sector aanmoedigt. Dit is niet enkel een Belgisch probleem, over de hele wereld kijken zowel politici als bedrijfsleider veel te vaak niet verder dan hun neus lang is. Met de bestaande institutionele instanties en hiërarchische, éénrichtings-managementstijl komen we nergens. De peilers en principes die ons zowel de industriële revolutie opleverden als de ongeziene economische groei in de tweede helft van de 20ste eeuw zijn in de 21ste eeuw niet langer houdbaar als basis voor de toekomst. Het probleem is dat de overgang naar openheid, transparantie en samenwerking tussen individuen, bedrijven en overheden voor de gevestigde organisaties een moeilijke weg is. Ford weet al veel langer dan vorige week dat het slecht gaat, en dat Genk de eerste fabriek zal zijn die moet sluiten. Hadden ze iets transparanter omgegaan met hun informatie had er misschien een oplossing uit de bus kunnen komen voor het te laat was.

Er wordt vaak onterecht - ook in dit topic - verwezen naar hoe de huidige jeugd alles als vanzelfsprekend beschouwd en geen voeling meer heeft met de sociale en economische realiteit. Maar volgens mij zijn het net zij die opgegroeid zijn in tijden van economische bloei dat moeite hebben met het laten varen van hun manier van werken en zelfs leven. Aangezien dit in het verleden wel zijn vruchten heeft afgeworpen voor hen. Als je naar de harde cijfers kijkt is het moeilijk te ontkennen dat nieuwe bedrijven die samenwerking en transparantie integreren in hun business model het zelfs tijdens een recessie ontzettend goed doen, terwijl multinationals met een veelvoud aan kapitaal, personeel en R&D al blij zijn met een break-even. Over de laatste decennia heen zijn de verwachtingen voor deze bedrijven zo hoog geworden dat de druk die elk kwartaal wordt uitgeoefend door aandeelhouders en vakbonden het quasi onmogelijk maakt om de nodige investeringen en hervormingen door te voeren ten einde klaar te zijn voor de toekomst. Volgens mij is de industrie zoals we hem vandaag kennen op sterven na dood is.

Voor de toekomst zijn er twee mogelijkheden. We kunnen blijven voortploeteren in dezelfde zandbak met dezelfde klassieke, vertrouwde gereedschappen en trachtten de huidige economische en sociale problemen op te lossen (maar voor hoe lang?) ofwel een heleboel zaken bottom-up gaan hervormen (waarvan de energiesector in Denemarken het perfecte voorbeeld is) door de juiste prioriteiten te stellen en de juiste investeringen te maken. Maar dit gaat uiteraard de grote bedrijven en overheden niet ten goede komen. Ik hou alvast mijn hart vast indien men niet snel inziet dat er een totaal nieuwe aanpak nodig is. Want wat zich hier bij ons afspeelt met Ford Genk vindt ook plaats op het globaal vlak. Helaas is in dit topic dezelfde kortzichtigheid en ontwetendheid duidelijk die ik hiervoor heb proberen illustreren.

Bij deze dus ook mijn €0,02

[knight-rider]

Plots moet, volgens de politiekers, Europa in de bres gaan springen. Ik denk dat Europa liever een fabriek ziet dicht gaan in België en een serieuze investering in Spanje dan omgekeerd. Uit die hoek hulp verwachten lijkt me bijzonder dwaas.
Wat natuurlijk niet wegneemt dat beloftes verbreken zonder gevolgen mag zijn. Wie niet zeker is beloftes te kunnen nakomen kan ze beter niet maken...

Ergens kan ik die redenering wel volgen ja. Maar heb d'r toch wel mijn bedenkingen bij.

Is Spanje gaat het ondertussen toch al zo slecht dat een fabriekje meer sluiten niet echt een verschil zou maken.

Maar hier in België kan dat wel extra aanzet zijn om de boel helemaal om zeep te helpen en zo dus nog een land meer de afgrond in te duwen ...



(al zal het hopelijk zo ver wel niet komen)

[krikkie]

Tis weer leuk op t forum precies

[edge]

Het zal daarom zijn dat de laatste jaren veel Duitsers drie jobs MOETEN combineren om op het einde van de maand rond te komen.

Ik had het niet over alle Duitsers,wel over personen met dezelfde job die werken voor hetzelfde bedrijf.
Ik ben er zeker van dat er ook Belgen zijn die om rond te komen meer jobs moeten combineren (hier gebeurt dat dan wel in't zwart ),bovendien zorgt het Belgisch systeem ervoor dat die personen wel een of ander vangnet (volgens sommige hangmat).

[Gast]

Veel sterkte daar.

[edge]

Om een voorbeeld te geven: federale overheidsdiensten (ministeries dus) krijgen per jaar X € aan subsidies. Is dat geld op het einde van het jaar op, dan krijgen ze terug evenveel. Schiet er nog geld over, dan krijgen ze het jaar erop minder toegewezen. Dus als zo'n FOD een jaar minder kosten heeft, heeft het dikke pech als er de daaropvolgende jaren minder kosten zijn. Gevolg: nog rap alles opdoen aan compleet onnodige dingen.

dat is niet alleen bij de overheid zo,ook bij multinationals is het zo dat iedere afdeling een budget krijgt en maar beter ervoor zorgt dat dit op is

[noname]

Toch wel toeval dat Guy Martens net één jaar geleden werd "versluisd" naar de USA...En nu gaat de boel dicht.

Zijn uitmelkerij voorheen heeft voor ford USA een mooie som bespaard. Is in mijn ogen niet meer dan een simpele pion geworden waarmee ze ook zullen spelen.
Zie hem nog altijd pronken met zijn one-off mondeo bij de lancering in 2007. En toen reeds maar verkondigen er zijn besparingen nodig, en toch moet er een specialleke voor hem afkunnen...

In ieder geval veel sterkte aan alle mensen van Ford en toeleveranciers, zitten veel bekenden bij uit de streek hier die moeilijke tijden tegemoet zullen gaan.