Is dan toch het einde in zicht voor Ford Genk ?

[Haddock]

Peeters zal "proberen" om een deel van de al gestorte middelen terug te vorderen van Ford. Hoezo "proberen"? Werden er dan geen waterdichte afspraken op papier gezet? Blijkbaar niet dus en hoe komt dat? Is er soms een deel ergens blijven "plakken"?

[Haddock]

Soit, ge zult er als koppel 40 plussers maar werken, pff

Droomscenario!

Allebei op brugpensioen, verkassen naar Spanje (bijvoorbeeld, de buurt van Valencia...) en er als zelfstandige consultant je diensten aanbieden aan de plaatselijke Ford-fabriek!

j/k

[erik219]

Droomscenario!

Allebei op brugpensioen, verkassen naar Spanje (bijvoorbeeld, de buurt van Valencia...) en er als zelfstandige consultant je diensten aanbieden aan de plaatselijke Ford-fabriek!

j/k

Valencia .... Cynical quote of the day ...

[Beta]

Niets aan toe te voegen.
Is door mij al verschillende keren beschreven, mensen willen steeds maar meer & meer om er steeds maar minder voor te moeten doen. Kan nooit goed blijven gaan. Ook al eens vermeld, mensen die maar 16.3 weken per jaar moeten werken in een bepaalde sector en dat is niet voor een armoede pree. Daar staan de vakbondsmensen ook als eerste "paraat" om NOG betere voorwaarden te bekomen. Weet je wel wat de mogelijkheden daar zijn als je maar zoveel weken moet werken? Tijd te over om nog een tweede loon bijéén te vergaren. Hoe mag je zelf invullen... Dat systeem gaat ook zeker naar de haaien en dan maar klagen.

Klopt wel, maar anderzijds vraag ik mij af hoe het gaat lopen als iedereen meer uren moet doen, minder vakantie krijgt en later op pensioen gaat. Meer werken is één ding, maar er moet dan ook meer werk zijn. Anders ga je de werkloosheidsgraad zien gaan ... Allemaal ten koste van 50-plussers en jongeren met geen of weinig ervaring. Kunnen we met z'n allen de werkloosheid financieren i.p.v. de pensioenen.

[erik219]

Klopt wel, maar anderzijds vraag ik mij af hoe het gaat lopen als iedereen meer uren moet doen, minder vakantie krijgt en later op pensioen gaat. Meer werken is één ding, maar er moet dan ook meer werk zijn. Anders ga je de werkloosheidsgraad zien gaan ... Allemaal ten koste van 50-plussers en jongeren met geen of weinig ervaring. Kunnen we met z'n allen de werkloosheid financieren i.p.v. de pensioenen.

En dan komen we weer tot de kern van het probleem: we zijn gewoon met teveel mensen op de aardbol en we leven veel te lang...
De economie zou gelijk moeten groeien met de wereldbevolking, maar die kan dat gewoon niet volhouden...

ER IS GEWOON NIET GENOEG WERK OM IEDEREEN BEZIG TE HOUDEN !!
(+ dat we als zotten vervuilen omdat we met te veel zijn).

Er zou nog eens ne keer een goeie pest-plaag moeten uitbreken die de helft van de bevolking wereldwijd uitroeit , en dan kunnen we er weer tegen voor 50 jaar...

[Beta]

Klopt wel, maar anderzijds vraag ik mij af hoe het gaat lopen als iedereen meer uren moet doen, minder vakantie krijgt en later op pensioen gaat. Meer werken is één ding, maar er moet dan ook meer werk zijn. Anders ga je de werkloosheidsgraad zien gaan ... Allemaal ten koste van 50-plussers en jongeren met geen of weinig ervaring. Kunnen we met z'n allen de werkloosheid financieren i.p.v. de pensioenen.

Oh ja, op die manier moeten we meer werken, langer werken en verdienen we minder (hogere lasten voor de staat, daar de som van het aantal werklozen en het aantal gepensionneerden bepaald niet gunstig zal evolueren). Leuke boel wordt dat. Het zoveelste punt dat aangeeft dat de economische crisis vooral de lagere en middenklasse zal benadelen. Bedrijfsleiders lopen dan wel risico, maar als iedereen meer werkt voor hetzelfde loon, doen ze algemeen genomen toch voordeel. De armen armer en de rijken rijker? Ik heb de indruk van wel.

[Gast]

Er zou nog eens ne keer een goeie pest-plaag moeten uitbreken die de helft van de bevolking wereldwijd uitroeit , en dan kunnen we er weer tegen voor 50 jaar...

Nog efkes en we vragen met zijn allen naar wereldoorlog III ?

[Beta]

En dan komen we weer tot de kern van het probleem: we zijn gewoon met teveel mensen op de aardbol en we leven veel te lang...
De economie zou gelijk moeten groeien met de wereldbevolking, maar die kan dat gewoon niet volhouden...

ER IS GEWOON NIET GENOEG WERK OM IEDEREEN BEZIG TE HOUDEN !!
(+ dat we als zotten vervuilen omdat we met te veel zijn).

Er zou nog eens ne keer een goeie pest-plaag moeten uitbreken die de helft van de bevolking wereldwijd uitroeit , en dan kunnen we er weer tegen voor 50 jaar...

Oh, maar zoiets komt er wel, don't worry. De mens kan veel, maar de natuur zal in zekere zin wel voor evenwicht zorgen. Daarom niet per sé alleen door ziektes.
Anderzijds, binnen dit en 2 maand houdt de wereld op te bestaan (volgens de Maya's toch), dus laten we het nog even bont maken met z'n allen!

[Gast]

Het moet voor de mensen van Ford Genk een zware klap zijn maar dit is gewoon de richting waar de globale economie naartoe gaat. Je kan iedereen als schuldige aanwijzen maar op de lange termijn is er gewoonweg niks aan te doen. We hebben het zo lang zo goed gehad hier in ons landje maar op lange termijn ziet het er echt niet goed uit, de gouden tijden eijn voorbij.

[Haddock]

Zolang men (vooral aanhangers van bepaalde godsdiensten) al begint te steigeren van zodra het woord "geboortebeperking" ook maar wordt uitgesproken, zal daar niets aan veranderen.
De natuur is gelukkig (of voor ons ras spijtig genoeg) zelfregulerend.

[Gast]

Peeters zal "proberen" om een deel van de al gestorte middelen terug te vorderen van Ford. Hoezo "proberen"? Werden er dan geen waterdichte afspraken op papier gezet? Blijkbaar niet dus en hoe komt dat? Is er soms een deel ergens blijven "plakken"?

Ik dacht precies hetzelfde toen ik Peeters bezig hoorde. Je moet die gast zijn verklaringen in de media van dag tot dag eens op een rijtje zetten, gisteren verklaarde hij dat ze niet kunnen sluiten door die subsidies, vandaag wil hij kijken of de reeds gegeven subsidies terugvragen. Het feit dat ze het moeten bekijken zegt al genoeg: ze kunnen ze niet terugvragen. Het toont de onmacht, het gebrek aan toekomstvisie en de incompetentie van onze politici.

[Schussboelie]

Er word hier nogal veel gezwaaid met de verantwoordelijkheid van de vakbonden (door stakingen), maar kan iemand mij hier eens efkes 'verlichten' door eens te zeggen wanneer de laatste is geweest bij Ford Genk ? Want ik kan het mij eerlijk gezegd zelfs niet meer herinneren ?

Loonkost idem, mijne newsfeed op facebook staat vol met oproepen/aanklachten mbt de loonkosten in België. Die zijn hoog, maar nu in het specifieke geval van Ford Genk hoor ik keer op keer op het nieuws dat Duitsland (met twee vestigingen) duurder is dan België ?

Het gaat niet enkel om stakingen hé.
Het is een combinatie van factoren maar als je alles bekijkt, in Duitsland wordt er zo goed als nooit gestaakt, én liggen de lonen toch lager dan hier.
Duitse arbeiders ijn ook flexibeler dan hier en hebben minder verlof.
In zuiderse landen staakt men al eens wat meer maar daar liggen de kosten dan ook echt substantieel lager.

En dan komen we weer tot de kern van het probleem: we zijn gewoon met teveel mensen op de aardbol en we leven veel te lang...
...
Er zou nog eens ne keer een goeie pest-plaag moeten uitbreken die de helft van de bevolking wereldwijd uitroeit , en dan kunnen we er weer tegen voor 50 jaar...

Zolang men (vooral aanhangers van bepaalde godsdiensten) al begint te steigeren van zodra het woord "geboortebeperking" ook maar wordt uitgesproken, zal daar niets aan veranderen.

Helemaal akkoord.
Overheden zou beter GEEN-kindergeld geven aan kinderloze koppels ipv kindergeld, helaas is dat nu typisch iets dat je niet op lokaal niveau kan regelen.

[Schussboelie]

Oh ja, op die manier moeten we meer werken, langer werken

We moeten niet meer of langer werken maar wel tevreden leren zijn met minder, daar ben ik van overtuigd.

[erik219]

Helemaal akkoord.
Overheden zou beter GEEN-kindergeld geven aan kinderloze koppels ipv kindergeld, helaas is dat nu typisch iets dat je niet op lokaal niveau kan regelen.

Geen kindergeld, of enkel voor de eerste 2 kids, of 1 kind per ouder of iets dergelijks.... ben ik helemaal mee akkoord. En ik heb er zelf 3, dus dat is in mijn eigen nadeel, maar 'de socialist in mij' weet dat het ergens moet stoppen...

Ik dacht zelfs dat ze in Brussel zo al iets gingen toepassen, als ik me niet vergis...

[erik219]

Zolang men (vooral aanhangers van bepaalde godsdiensten) al begint te steigeren van zodra het woord "geboortebeperking" ook maar wordt uitgesproken, zal daar niets aan veranderen.
De natuur is gelukkig (of voor ons ras spijtig genoeg) zelfregulerend.

Het probleem is dat we de natuur steeds te slim af zijn .... AIDS, SARS, .... dat had 2 eeuwen terug z'n effect gehad... nu heeft dat maar een beperkte impact gehad...

Nen inslag van ne komeet, dat zou het doen !!

[Beta]

Helemaal akkoord.
Overheden zou beter GEEN-kindergeld geven aan kinderloze koppels ipv kindergeld, helaas is dat nu typisch iets dat je niet op lokaal niveau kan regelen.

Dat zou wel een erg grove maatregel zijn. Je zal maar eens met drie kinderen zitten en als koppel amper 2500 € in de maand verdienen.
De ene steunt de overheid precies liever dan de andere.
Wat je hierbij wel vergeet is dat de belastingdruk sowieso aan het stijgen is. Op meerdere vlakken. De BTW-percentages op brandstofproducten zijn er de laatste jaren bepaald niet op achteruit gegaan. Cliquet, iemand? En het feit dat de prijs van de brandstoffen zelf ook gestegen is, is voor de overheid ook een extra inkomst. En dan heb je natuurlijk ook nog de regelmatige verhoging van de belastingen op bv. tabaksproducten (kan mij persoonlijk minder schelen, maar daar gaat het hier niet om).
Het zou mij uiteraard niet kunnen schelen als hogere inkomens meer belast worden (rechtstreeks, dan wel onrechtstreeks), maar daar zullen de lobbyisten wel stokje voor steken.

[Beta]

We moeten niet meer of langer werken maar wel tevreden leren zijn met minder, daar ben ik van overtuigd.

Dat lijkt mij nogal simplistisch. Minder verdienen is minder consumptie. Minder consumptie zorgt voor een minder goed draaiende economie.
Zo gemakkelijk is het allemaal niet. Uiteindelijk zal het er wel van komen (één of meerdere indexaanpassingen afschaffen is al genoeg), maar je moet dan toch een goed zicht hebben op waar dat geld naartoe gaat, vind ik. Als werknemers minder gaan verdienen, dan steun je bedrijfsleiders. Dat kan goed zijn om België aantrekkelijk te maken voor werkgevers, maar zorgt ook voor een grotere loonkloof. Enfin, voor Amerikaanse toestanden in feite (op den duur toch). Je kan ook de staat steunen, maar die moeten die inkomsten wel gebruiken voor de financiering van bv. de pensioenen en de werkloosheid (die sowieso gaat stijgen).
Nu, ik ben er wel van overtuigd dat de staat nog veel kan snoeien in kosten die niet ten koste gaan van de werkgelegenheid. Als je een beetje werkt hoe de staat omgaat met het financieren van zijn instellingen, snap je me wel.

[Schussboelie]

Natuurlijk is alles duurder geworden, maar alle lonen zijn ook geïndexeerd, nog los van het feit dat iedereen om de zoveel jaar nog eens een opslag verwacht los van de index.

Wat dat kindergeld betreft, dat moeten ze van mij niet ineens afschaffen maar ik vind het wel wat ver gaan ze.
Dat jij kinderen wil is jouw goed recht en ten behoeve van het voortbestaan van de soort wil ik dat misschien zelfs nog een beetje subsidiëren.
Voor mijn gevoel volstaat de belastingvrije som per kind ten laste en is het kindergeld overbodig maar tot daar aan toe nog.
Kom bij mij echter niet klagen dat ge ne groteren auto of een groter huis nodig hebt omdat ge te veel klein mannen hebt om in ne Corsa te stoppen, dat is volledig je eigen keuze geweest.
Ik bedoel dat niet persoonlijk he Beta maar iemands kinderen zijn vooral die persoon zijn eigen verantwoordelijkheid, niet die van de maatschappij.

Ik vind bijvoorbeeld ook dat KI niet terugbetaald moet worden door het ziekenfonds.

[Schussboelie]

Dat lijkt mij nogal simplistisch. Minder verdienen is minder consumptie. Minder consumptie zorgt voor een minder goed draaiende economie.
Zo gemakkelijk is het allemaal niet. Uiteindelijk zal het er wel van komen (één of meerdere indexaanpassingen afschaffen is al genoeg), maar je moet dan toch een goed zicht hebben op waar dat geld naartoe gaat, vind ik. Als werknemers minder gaan verdienen, dan steun je bedrijfsleiders. Dat kan goed zijn om België aantrekkelijk te maken voor werkgevers, maar zorgt ook voor een grotere loonkloof. Enfin, voor Amerikaanse toestanden in feite (op den duur toch). Je kan ook de staat steunen, maar die moeten die inkomsten wel gebruiken voor de financiering van bv. de pensioenen en de werkloosheid (die sowieso gaat stijgen).

Dus jij vindt de loonkloof tussen België en bijvoorbeeld Portugal of Estland normaal?
Jij vindt dat wij ECHT meer verdienen?
En volgens jou volstaat het om in de overheidsuitgaven te snoeien? Dan kan ik net hetzelfde zeggen.
Al het geld dat de overheid teveel uitgeeft komt ook in iemands zakken terecht, daar worden ook mensen mee betaald die ook consumeren.

Een economie en bij uitbreiding een maatschappij die gebaseerd is op economische groei (wat de onze, de hele westerse bij uitstek is) is gedoemd om op een bepaald moment de grens van die groei tegen te komen en tot een implosie te komen.
Zeker als anderen ook de weg vinden naar de grondstoffen en uit te buiten werkkrachten waar wij al een paar eeuwen op teren.
Onze rijkdom bestaat bij de gratie van de armoede in het zuiden.
Zonder armoede en burgeroorlog in Centraal-Afrika géén kobalt, goud en diamanten waar westerse bedrijven grote winstmarges op kunnen realiseren.
Zonder uitgebuite boeren in Zuid-Amerika géén koffie van Douwe Egberts en chocolade van Cote-d'Or waar wij alweer grote winsten op realiseren.

[Beta]

Natuurlijk is alles duurder geworden, maar alle lonen zijn ook geïndexeerd, nog los van het feit dat iedereen om de zoveel jaar nog eens een opslag verwacht los van de index.

Wat dat kindergeld betreft, dat moeten ze van mij niet ineens afschaffen maar ik vind het wel wat ver gaan ze.
Dat jij kinderen wil is jouw goed recht en ten behoeve van het voortbestaan van de soort wil ik dat misschien zelfs nog een beetje subsidiëren.
Voor mijn gevoel volstaat de belastingvrije som per kind ten laste en is het kindergeld overbodig maar tot daar aan toe nog.
Kom bij mij echter niet klagen dat ge ne groteren auto of een groter huis nodig hebt omdat ge te veel klein mannen hebt om in ne Corsa te stoppen, dat is volledig je eigen keuze geweest.
Ik bedoel dat niet persoonlijk he Beta maar iemands kinderen zijn vooral die persoon zijn eigen verantwoordelijkheid, niet die van de maatschappij.

Ik vind bijvoorbeeld ook dat KI niet terugbetaald moet worden door het ziekenfonds.

Ik vat dat niet persoonlijk op hoor. Als ze willen raken aan het kindergeld, maakt mij dat niets uit, want ik heb geen kinderen. En mss wil ik er wel eentje, maar alleszins niet direct.