o))) Flits PartII o)))

[bobo]

neen.

[bobo]

er staan duidelijk borden 5 km op voorhand zegt stefanus

[Gast]

Natuurlijk, en ik had al helemaal geen benzine moeten verbruiken als ik thuis was gebleven. Met 'als' verander je de wereld. Zoals je zelf zegt, zijn het min of meer willekeurig vastgelegde cijfers die ons worden opgelegd onder gelijk welke omstandigheden.

Is 90 per uur gevaarlijk tijdens een mistige winteravond? Absoluut! Is 90 per uur gevaarlijk tijdens een zonnige lentemorgen met volledige visibiliteit? Absoluut niet! En laat het nu net die nuance zijn die volledig gemist wordt in het zogezegde streven naar verkeersveiligheid in ons landje.

Wat er met de arbeiders is gebeurd, is de grootst mogelijke zonde! Maar als er iemand me kan uitleggen hoe een slapende agent (mooi verdiende werkuren) in de middenberm bijdraagt tot verkeersveiligheid of die slachtoffers kan vermijden, be my guest. Het probleem en de mentaliteit moet van bij de basis worden aangepakt en niet op de huidige manier. Hoe je het ook draait of keert, de huidige queeste naar verkeersveiligheid is er een met een lucratieve verborgen agenda. Geen wonder dat je dan ook geen autoriteit uitstraalt.

Ja, maar hoe ga je die mentaliteit aanpakken? Kijk Als ik het risiko wil nemen om 130 te rjden waar ik 90 mag, en ik daar enkel een boete voor krijg, dan is dat een berekend risiko.
Op plaatsen waar ik flitspalen weet staan, ga ik ook niet onnodig snel rijden, en als er een onaangekondigde staat, pech gehad.
Ik persoonlijk heb er geen of nauwelijks moeite mee om te remmen naar 90 of 70 als er werken zijn - of bij smog - ik heb er veel meer moeite mee om braaf 120 te rijden op een lege autoweg.

[tradie]

Wat zijn de snelheidslimieten in hun eigen land bij werken? En hoe dun zijn de rijstroken daar?

Nederlanders leggen een nieuwe bestrating aan 's nachts op hun snelwegen, zodat je overdag lustig kan doorrijden.

En dat Duitsers zich stipt aan de snelheidslimieten houden is ook verleden tijd, net omwille van het groot aantal lagere snelheidslimieten dat hun overheid daar doorvoert...

Ik denk dat je een verkeerd beeld hebt van hetgeen ik duidelijk wil maken.
Ik ben ook tegen flitspalen die als paddestoelen uit de grond komen, en ik rij ook te snel op de E314.
Maar aan werken vind ik dat er met meer aandacht voor de beperkingen moet gereden worden, en dat is niet enkel snelheid maar ook afstand.
En dat moet niet afgedwongen worden door iemand die achter een bord onderuit in de auto zit, maar door zichtbare aanwezigheid, volgens mij.

Rij naar Dusseldorf, je kan er 200, doe dat tegen Dusseldorf aan de tunnels en je hebt een foto, en dat heeft niets met de breedheid van de rijstrook te maken, je ziet een bord en daar hou je je aan.
Het is geen excuus dat een rijvak te breed is dat je er 120 moet rijden.

In Nederland werken ze inderdaad snachts, veel beter, de kwaliteit die ze op de grond leggen is ook met factor duizend beter, ik weet dat. Ook dat is hier een aanfluiting, het gebrek aan kwaliteit van de uitgevoerde werken.
Toch is de gemiddelde chauffeur daar met meer discipline aan de werken aan het rijden, misschien bekijk ik dat mis, geen idee, ik heb die indruk als ik daarna de E19 passeer.

De werken aan de Ring in Antwerpen waren de eerste dagen ook wat chaotisch door chauffeurs die al sinds 200km op voorhand er op attent gemaakt werden dat ze er niet door mochten, vrachtwagens en caravans.
Enkel persoonlijke controles, dus stoppen en eraf, terugdraaien, hielp om de mentaliteit te veranderen.
Er was nooit zo weinig file op ring als tijdens de werken, en weinig ongevallen.

Hetzelfde met de Kennedytunnel, het is vooral het totaal gebrek aan afstand houden die de ongevallen veroorzaakt, maar blijkbaar ben ik de enige die er zo over denkt.
Op de ring richting Nederland, vrachtwagens die op het 6de! rijvak blijven rijden en dan in de harmonicafile niet kunnen stoppen, al meer dan eens gezien, niemand die er iets aan doet. (flitsen helpt hier weer niets, enkel persoonlijk eraf halen)

De manier waarop hier gereden wordt zal er toe leiden dat het rijbewijs met punten er komt, wat ik zou betreuren, maar wellicht is er dan wel meer discipline, omdat je na een aantal punten op je rijbewijs er niet meer vanaf komt met even een overschrijving te doen, maar te voet mag gaan.

[Gast]

Ik denk dat je een verkeerd beeld hebt van hetgeen ik duidelijk wil maken.
Ik ben ook tegen flitspalen die als paddestoelen uit de grond komen, en ik rij ook te snel op de E314.
Maar aan werken vind ik dat er met meer aandacht voor de beperkingen moet gereden worden, en dat is niet enkel snelheid maar ook afstand.
En dat moet niet afgedwongen worden door iemand die achter een bord onderuit in de auto zit, maar door zichtbare aanwezigheid, volgens mij.

Dat vat het mooi samen wat ik ervan denk. De flitspalen die er maar bijkomen hebben imho niets, maar dan ook helemaal niets met verkeersveiligheid te maken. Het is een handig motief echter om een verborgen agenda met verdoken vorm van belastingen door te voeren. Indien het bestuur zo oprecht inzat met actieve verkeersveiligheid, dan zou er ook een 'actief' beleid moeten gevoerd worden.

Ik rij zelf vaak te snel maar met dat verschil dat ik altijd ruimte laat en bij gevaarlijke punten altijd zo verantwoord mogelijk rijd. Geen afstand houden, overantwoord rijgedrag op 'zwarte punten'... zijn volgens mij vaak grotere oorzaken van zware ongevallen (is ook de mening van mijn zus, die toch met de nodige ervaring spreekt ondertussen. Helaas trouwens). En laat het nu net die zaken zijn die je niet met een flitspaal zal vastleggen. Maar als je 132 hebt gereden op halflege autostrade waar je 120 mag... Dan moet je hangen want je bent een moordenaar (om het even cru uit te drukken, maar zo laten ze de perceptie wel overkomen).

[Dane]

Mij madam is waarschijnlijk geflitst in Brugge en omstreken .
Op de plaats waar de flitswagen stond is er helemaal geen openbare parking , de wagen stond in de grasberm of op een private oprit .
De eerste plaats was aan villa Latoya op de torhoutsebaan .
De tweede was op de Pathoekeweg in Brugge .
De mensen die de streek daar een beetje kennen weten dat er daar geen openbare parkingen zijn of dergelijke .
Mijn vraag is nu , mag de politie dit doen en indien niet , hoe gaan we best te werk om deze boetes te laten kwijtschelden .

[Alexanderr]

Mij madam is waarschijnlijk geflitst in Brugge en omstreken .
Op de plaats waar de flitswagen stond is er helemaal geen openbare parking , de wagen stond in de grasberm of op een private oprit .
De eerste plaats was aan villa Latoya op de torhoutsebaan .
De tweede was op de Pathoekeweg in Brugge .
De mensen die de streek daar een beetje kennen weten dat er daar geen openbare parkingen zijn of dergelijke .
Mijn vraag is nu , mag de politie dit doen en indien niet , hoe gaan we best te werk om deze boetes te laten kwijtschelden .

De politie mag dat. Je kan hoogstens de foto's opvragen en aan de hand daarvan een klacht indienen omdat ze verkeerd geparkeerd stonden; misschien krijgt de flitsende flik dan een parkeerboete.
Je boetes laten kwijtschelden lukt niet ... Je kan misschien een brief schrijven naar de koning om gratie te vragen

[Gast]

Net op een stuk waar ik elke dag moet zijn.

Dat gaat zo makkelijk te omzeilen zijn

Waar is die controle ergens gepland?

[decat]

in de tunnel reyers E40 Leuven -> Centrum (de middenste) staat nu ook een mooie flitspaal.

zojuist met een collega gercarpoold en deze maakte me erop attent dat er vlak voor de tunnel ook nog een flitspaal staat, vlak achter een groot vierkant signalisatiebord, paal is haast niet te zien. Er staan dus twee flitspalen op 150 m ofzo

[Gast]

Als je het ok vindt om iemand "gevaarlijk" voorbij wegenwerken te laten rijden zodat je die persoon een boete kan geven, daar waar die persoon waarschijnlijk niet te snel zou rijden bij een zeer duidelijk zichtbare controle, dan gaat het flitsen inderdaad meer over geld dan over verkeersveiligheid. Of die persoon die boete had verdiend of niet is van veel minder belang dan de veiligheid.

Ja toch?

neen.

er staan duidelijk borden 5 km op voorhand zegt stefanus

Inderdaad! Op 5000 meter voor de wegenwerken starten staat reeds een bord waar wordt aangegeven dat er wegenwerken aankomen. 1500m verder staat een hoog lichtpaneel waarop duidelijk aangegeven wordt dat bestuurders aangemaand worden hun snelheid te verlagen. En vanaf dan start de snelheidsbeperking, eerst 110, wat verder 90 om uiteindelijk bij 70km per uur te belanden. De chauffeur die dat niet ziet moeten ze van de weg afhalen.

Ik wil hier hélemaal niet gaan betwisten of snelheid al dan niet een factor speelt in het aantal verkeersongevallen en dito doden.

Ik ben er wel van overtuigd dat héél wat chauffeurs de zwaar versmalde rijstroken als minder comfortabel tot gevaarlijk bevinden. Dat zie je duidelijk genoeg wanneer sommigen gewoon over 2 rijstroken gaan rijden.

En daarom ben ik er zeker van dat het, voor het collectief, veiliger is de snelheid te verlagen. Ik heb mijn wagen meer onder controle aan 70km/uur, op 50cm van een vrachtauto, dan aan 120km per uur.

[Gast]

Ik heb mijn wagen meer onder controle aan 70km/uur, op 50cm van een vrachtauto, dan aan 120km per uur.

Ja, zie je... Ik verkies om niet te lang naast een vrachtwagen te rijden als er maar 50 cm tussen beide voertuigen ruimte is...

Ik denk dat sommigen eerder in het midden rijden om politieagent te spelen dan omdat ze met de daver op het lijf zitten. Maar ja, als je je aan de snelheid houdt, mag alles...

[Gast]

En hoe dun zijn de rijstroken daar?

Hangt af van de dikte van de "stabilisé" die ze er onder gekapt hebben ? De dikte van de slijtlaag zal overal zowat gelijk zijn denk ik. Of de rijstroken ginder smaller zijn dan in België dat weet ik niet, maar dat was de vraag niet zeker éh ???

[Gast]

Mij madam is waarschijnlijk geflitst in Brugge en omstreken .
Op de plaats waar de flitswagen stond is er helemaal geen openbare parking , de wagen stond in de grasberm of op een private oprit .
De eerste plaats was aan villa Latoya op de torhoutsebaan .
De tweede was op de Pathoekeweg in Brugge .
De mensen die de streek daar een beetje kennen weten dat er daar geen openbare parkingen zijn of dergelijke .
Mijn vraag is nu , mag de politie dit doen en indien niet , hoe gaan we best te werk om deze boetes te laten kwijtschelden .

Haha , de wereld op z'n kop.

[ErikF]

De eerste plaats was aan villa Latoya op de torhoutsebaan .

Is dat zo'n soort "horecazaak" met een etalage ? Klinkt in elk geval wel zo.
(Edit: net gegoogled. Ik zat er niet ver van. )


Maar neen, ik geloof dat ik in het vorige flits-topic gelezen heb dat rechters het excuus niet aanvaarden dat er vanop privé-terrein geflitst is.

[Gast]

Ja, zie je... Ik verkies om niet te lang naast een vrachtwagen te rijden als er maar 50 cm tussen beide voertuigen ruimte is...

Ik denk dat sommigen eerder in het midden rijden om politieagent te spelen dan omdat ze met de daver op het lijf zitten. Maar ja, als je je aan de snelheid houdt, mag alles...

Wat de meeste mensen, en jij duidelijk ook, niet snappen is dat die smalle rijstroken net bedoeld zijn om alternerend te gaan rijden, zodat er nooit 2 vlak naast mekaar rijden.

Als je je dan natuurlijk niet collectief aan een snelheidsbeperking kan houden zal alternerend rijden niet lukken.

't Is allemaal niet zo moeilijk als we ons collectief wat willen aanpassen. Die werken in Affligem zijn amper 5km lang...zoveel tijd ga je niet verliezen aan 70km/u

[ro80]

Ja, zie je... Ik verkies om niet te lang naast een vrachtwagen te rijden als er maar 50 cm tussen beide voertuigen ruimte is...

Ik denk dat sommigen eerder in het midden rijden om politieagent te spelen dan omdat ze met de daver op het lijf zitten. Maar ja, als je je aan de snelheid houdt, mag alles...

En dan?

[Gast]

Wat de meeste mensen, en jij duidelijk ook, niet snappen is dat die smalle rijstroken net bedoeld zijn om alternerend te gaan rijden, zodat er nooit 2 vlak naast mekaar rijden.

Als je je dan natuurlijk niet collectief aan een snelheidsbeperking kan houden zal alternerend rijden niet lukken.

't Is allemaal niet zo moeilijk als we ons collectief wat willen aanpassen. Die werken in Affligem zijn amper 5km lang...zoveel tijd ga je niet verliezen aan 70km/u

Ah, maar dat lukt nooit niet, omdat 70 km/u op jouw teller niet dezelfde snelheid hoeft te zijn als 70 km/u op mijn teller. En omdat een snelheidslimiet ook niet een verplichte minimumsnelheid is, heb je er altijd die trager rijden. En even traag rijden dan de traagste vind ik maar niks

Temeer ik op de écht smalle rijvakken in Duitsland en Nederland ook gewoon inhaal hoor

[Lefty]

Wat de meeste mensen, en jij duidelijk ook, niet snappen is dat die smalle rijstroken net bedoeld zijn om alternerend te gaan rijden, zodat er nooit 2 vlak naast mekaar rijden.

Ben de discussie hier totaal niet aan het volgen, waarvoor mijn excuses, maar je haalt daar inderdaad iets belangrijks aan. In Duitsland heb je af en toe bordjes die je aanmanen tot "VERSETZT FAHREN", goeie zaak vind ik dat.

[bobo]

je haalt hét punt van een speciefiek gedeelte van deze draad aan, mersie voor uw bijdrage

[Gast]

Ah, maar dat lukt nooit niet, omdat 70 km/u op jouw teller niet dezelfde snelheid hoeft te zijn als 70 km/u op mijn teller. En omdat een snelheidslimiet ook niet een verplichte minimumsnelheid is, heb je er altijd die trager rijden. En even traag rijden dan de traagste vind ik maar niks

Temeer ik op de écht smalle rijvakken in Duitsland en Nederland ook gewoon inhaal hoor

Van een chauffeur wordt nog steeds en op z'n minst verwacht dat hij rijdt met gezond verstand.

Dat betekent ten eerste de snelheidslimieten respecteren en ten tweede anticiperen op het omringende verkeer.

Ik vind het oerdom van jou. Het is door chauffeurs als jij dat zo'n bottlenecks als wegenwerken vaak compleet in de soep draaien. Maar iedereen moet vooral doen waar hij of zij van vindt dat het beste is.