chiptuning ? wagen in beslag genomen !

[Timmie]

loccufier is en zal altijd een eikel blijven. die denkt dat heel belgie aan zijn gat hangt terwijl ze zelf enorm achter lopen met EC richtlijnen in KB's te gieten.

en wie is de eerste die we terug tegenkomen

http://www.vastec.be/VASTEC07/VASTECNL/CHIPTUNING/CTFOTO/chiptuningverbod-be.pdf

wil je je auto terug, lynch locuffier, ( als je je auto dan niet terughebt heb je je toch al mooi kunnen afreageren ) en je doet ons allemaal een groot plezier.

Omdat dit onderwerp doods stil blijft en het me toch wel erg interesseert ben ik even verder gaan grasduinen.
Blijkbaar is er een Nederlands tuningbedrijf, Vastec, dat een zelfde redenering volgt als onze topicstarter.
Zij voeren het Belgische verbod als argumentering de chiptuning bij hen te laten uitvoeren wegens het Belgische verbod.
Hier klikken en dan nog even door klikken.
Dat is dan heel mooi, te stellen dat wij Belgen even de grens kunnen over wippen om daar legaal
een chiptuning te laten uitvoeren.
Wel weten dat onze Belgische wagen nog steeds aan de Belgische wetgeving dient te voldoen,
volgens mij ook op Nederlandse bodem, maar op zijn minst wanneer we terug de grens over steken.
De enige die dan wettelijk buiten schot blijft is de Nederlandse tuner!!
Is topicstarter misschien een Vastec-fan-medewerker-ondernemer??

Loehoe-zuhur...

dit is het woord die dit hele topic samenvat

[Streamline]

. Der was/is een onderzoek tegen die firma zoals ik al zei.
(en al lang voordat ik daar aankwam) dat was hetgeen ze tegen mijn advocaat hadden gezegd. Details hierover zijn mij NOG niet bekend...maar worden hier op tijd gepost !!!

Voila, daarmee is alles gezegd.

Je hebt geen inlichtingen genomen vooraf (en dat is 100% jouw fout) over de wettelijkheid van chippen en het bedrijf waar je het ging laten doen. Je bent dan nog naar een prutser geweest die blijkbaar niet deugde (want anders zou er al geen onderzoek tegen lopen). Laat trouwens gerust ook weten wanneer je gaat verbouwen en wanneer je dan op tv zal komen omdat de aannemer met je centen is gaan lopen...

Vraag hier op dit forum naar goede ervaringen en je krijgt direct reactie van mensen die al eerder wagens hebben laten chippen bij diverse bedrijven. 5 minuten werk om je te registreren en al deze miserie was je bespaard.

Wees gewoon niet zo ongelooflijk hypocriet dat je nu moord en brand schreeuwt over chiptuning in het algemeen terwijl je het een tijd terug nog ging laten doen. Net als een drugsgebruiker die zich laat pakken bij zijn eerste deal en dan de wereld wil vertellen hoe slecht drugs wel niet zijn... Om het in de woorden van Ace Ventura te zeggen: Loehoe-zuhur...

wat? was die wagen hier niet gekeurd en verzekerd?

My god! en dan beginnen over tunen?

Want naar ik meen brengt hij het voor de rechtbank met zijn advocaat.

Ik heb een vermoeden dat het zo'n vaart niet zal lopen,

Voor mij allemaal geen probleem natuurlijk maar ik weet niet hoe een rechter daarover denkt.
Want naar ik meen brengt hij het voor de rechtbank met zijn advocaat.
Daarom denk ik even in die piste, vermits voor de rest hier toch enkel pro-tuning reacties staan.

Niet als men het in dezelfde tekst heeft over vermogentoename, koppeltoename en snellere 0-100 tijden, aangevuld met bovenstaande kenmerken.

Nee, dan niet, stoute tuner die onze auto meer vermogen geeft zonder dat we meer
belasting betalen, minder verbruiken, een leukere wagen krijgen en een lagere nieuwprijs betalen.
Foei!
Stenigen?
Brandstapel?

Als een tuner reklame maakt over dalend brandstofverbruik, geschikt voor dagelijks gebruik,
zonder aanpassing van remmen etc.. kan dit evengoed slaan op een eco-tuning.

Niet als men het in dezelfde tekst heeft over vermogentoename, koppeltoename en snellere 0-100 tijden, aangevuld met bovenstaande kenmerken.

Als een tuner reklame maakt over dalend brandstofverbruik, geschikt voor dagelijks gebruik,
zonder aanpassing van remmen etc.. kan dit evengoed slaan op een eco-tuning.
Of dat verboden is laat ik in het midden, maar ik kan me amper voorstellen dat een rechter
enige vorm van eco tuning zou veroordelen, niet in deze tijd.

Het is toch niet omdat jouw wagen geen 20" velgen mag dat een bandenboer geen 20" velgen mag verkopen?
Hij mag ze zelfs plaatsen. Jij mag er niet mee de baan op.
Wat je hem ten hoogste kan verwijten is gebrek aan inlichting, toelichting of meldingsplicht.
En bewijs dat maar eens! De overtreder zit aan het stuur.

Een verhaaltje verzinnen om mensen angst in te boezemen is al even onethisch als de aanpak van tuners en
bovendien zou ik begot niet weten waarom iemand slapende honden zou willen wakker maken.

Ik kan me amper voorstellen dat geen enkel van die tuningbedrijven zich ooit heeft laten inlichten over wat wel en niet kan,
en zou me als topicstarter meer zorgen maken eensdaags een proces wegens laster aan de broek te krijgen.

Uw verhaaltje is kaas met gaten en uw ethische strijd zal alvast op weinig bijval rekenen
anders dan de enkele moraalridder en misschien vadertje staat.
Misschien had u het niet in de gaten, maar dit is een autoforum..

ik wel, heb gemaild met michele locufier, heb ik een tijdje terug gepost.
in hun ogen moete van nen auto afblijven ( zelfs als ge eht voor u en de andere zijn veiligheid wilt doen ) en krijgt u auto redelijk snel het statuut wrak.
hoewel dit volgens de wet ook niet klopt.

MAW, niet genoeg opzoekwerk gedaan, want hadde dan op dit forum rondgeloerd hadde zelfs het adres van deze locufier teruggevonden met bijhorende foto.

loccufier is en zal altijd een eikel blijven. die denkt dat heel belgie aan zijn gat hangt terwijl ze zelf enorm achter lopen met EC richtlijnen in KB's te gieten.

In feite zal het er in deze zaak op neer gaan komen of de klant ter goeder trouw op voorhand al dan niet wist (of zou moeten weten) dat chiptuning voor de openbare weg illegaal is, vermits de tuner hem daarover niet geinformeerd heeft en hem ook geen papier heeft laten ondertekenen. Als de rechter gelooft dat de klant hierover meer diende geinformeerd te worden dan kan volgens mij die tuner ook gestraft worden.

Vergeet niet, die tuners maken ook openlijk reclame als

' bij een zelfde rijstijl zal het verbruik van uw auto zelfs dalen'

en

'u hoeft de remmen niet aan te passen als u de auto voor dagelijks gebruik behoudt'

en zelfs

'... is een onderneming die voor u een maatproduct aflevert welke geschikt is voor het dagelijks gebruik in Nederland en de rest van Europa'

Dat is vergelijkbaar met een grootwarenhuis dat messen verkoopt, en er dan bij zegt 'u kan deze messen ook op straat dragen onder uw broeksriem' en 'het mes kan dan binnen de seconde gegrepen worden!'. Ik denk niet dat grootwarenhuizen zulk een actie lang zouden kunnen volhouden, terwijl chippers het dus al jaren kunnen zonder probleem.

Dat klopt inderdaad, maar DE WET zegt dat elke tuning zonder goedkeuring (wettelijk verplicht) niet mag worden uitgevoerd : ook niet door de tuner want deze brengt deze wijziging aan.
Waarom doet iedereen dan zo geheimzinnig over de wijze hoe dit gefactureerd wordt met de meest gekke omschrijvingen ? (als er al gefactureerd wordt)
De meeste vinden dat ook nog heel normaal dat hier inventief wordt omgegaan.

De WET zegt dat deze wagen niet mag deelnemen aan het verkeer!
Uwe uitleg gaat dat niet veranderen zenne.

Ja, het vermogen laten opvoeren van uw wagen zonder deze conform de wetgeving te brengen is verboden, illegaal, mag niet en is stout.
what's ya point?
Mensen waarschuwen? Done!
Tuners berispen omdat ze beantwoorden aan een vraag/aanbod? Done!

Laat ons vooral de uitspraak in deze fantasie weten, ben erg benieuwd.

[Timmie]

Al iemand gebeld naar FOD Mobiliteit ??? Tuurlijk niet

ik wel, heb gemaild met michele locufier, heb ik een tijdje terug gepost.
in hun ogen moete van nen auto afblijven ( zelfs als ge eht voor u en de andere zijn veiligheid wilt doen ) en krijgt u auto redelijk snel het statuut wrak.
hoewel dit volgens de wet ook niet klopt.

MAW, niet genoeg opzoekwerk gedaan, want hadde dan op dit forum rondgeloerd hadde zelfs het adres van deze locufier teruggevonden met bijhorende foto.

[ICM]

Ok, duidelijk!

Nu alles is gezegd:

Dat ik schuld heb ga ik niet weerleggen en doet ook niet terzake. Hoofd-item van dit topic is vooreerst de vraag of hier anderen deze ervaring hadden. Blijkbaar (nog) niet.
(er zit ook niet héél belgie op dit forum)
Verder kwamen allerlei "how's" & "why's" naar voren waardoor dit topic andere interessante onderwerpen bij elkaar heeft gebracht. Mooi toch ?

Als tweede item stelde ik de vraag in hoeverre de tuner zélf mede-verantwoordelijk alsdan mede-schuldig is. Wettelijk gezien is deze wel degelijk in de fout. (per uniek geval welliswaar)
Later is de discussie ontstaan hoe het wettelijk in elkaar zit.
Dat hier het overgrote deel dit niet accepteert en mij vanalles verwijt kan ik begrijpen gezien de populatie van dit forum oftewel belangen hebben in deze tuningfirma's, en/of zij deze tuners als "heiligen" aanzien. Nogal logisch dat je dan geen objectieve discussie kan onderhouden.

Ivm facturering kan je oeverloze discussies opbouwen. Uit voorgaande blijkt duidelijk dat tuningen gefactureerd MOETEN worden, ook aan particulieren !
Maar ja, omdat het illegaal is uitgevoerd wordt er niet gefactureerd of compleet iets anders op de factuur gezet.

Elke bestuurder verantwoordelijk is voor het voertuig waarmee hij deelneemt aan het verkeer

Dat klopt inderdaad, maar DE WET zegt dat elke tuning zonder goedkeuring (wettelijk verplicht) niet mag worden uitgevoerd : ook niet door de tuner want deze brengt deze wijziging aan.
Waarom doet iedereen dan zo geheimzinnig over de wijze hoe dit gefactureerd wordt met de meest gekke omschrijvingen ? (als er al gefactureerd wordt)
De meeste vinden dat ook nog heel normaal dat hier inventief wordt omgegaan.
Moet ge b.v. als apotheker eens proberen. Ge zou niet lang bezig blijven...

@ Glenn
Illegale handel, en toch heeft elke chiptuner een ondernemingsnummer?

Fijn dat je het aanhaalt.
Al eens de omschrijvingen van de NACE code's gezien van die chiptuners ?? Neen ?
Dan surf eens naar "public search KBO" . Er zijn zelfs tuners die als hoofd (en ook bij-) activiteit staan geboekt als restauranteigenaars en andere dubieuze omschrijvingen... gewoon lachwekkend.
Sommige (de meeste) tuners willen buiten schot blijven door zich zogezegd als "softwareontwikkelaar" te laten boeken.
Toch wel enkele bedenkingen hierbij :
Omdat de zogenaamde softwareontwikkelaar (de tuner) deze software dus eigenhandig installeert op een wagen valt hij dus wel degelijk onder de sector "garage". (onderhoud - herstelling etc....)
Maar dat willen de meeste tuners natuurlijk niet omdat ze dan tal van andere verplichtingen hebben zoals het bijhouden van nummerplaten, facturatieverplichting, verantwoordelijkheid, inschrijven van auto's die binnenkomen, elk "werk" aan zo'n wagen melden aan de car-pass etc etc ...
Dus gaan ze maar even hun échte activiteiten verdoezelen om hier allemaal onderuit te komen.

Wie is hier nu fout bezig ? Of vindt ge dat ook normaal ?
Dus ne siliconenhandelaar die dan voor plastisch chirurg speelt is ook wettig volgens u ?
Oei, ik was vergeten dat die tuners hier eerlijk hun brood verdienen, sorry....

Al iemand gebeld naar FOD Mobiliteit ??? Tuurlijk niet.

Dat is dus NIET waar. De tuner mag ZONDER document uw auto NIET aanraken om te tunen.
Voortst is die tuner (als zelfstandige) geacht de wet wél te kennen en de klant te informeren. Duidelijk informeren en NIET misleidend !
Tunen zonder da papier = tuner is medeplichtig of mededader (hangt van het parket af wat de kwalificatie is)

Zijde gij zeker dat uwe auto niet per total op de takeldienst staat?
Ge gaat toch ergens uw kopke geboenkt hebben zenne.

Jan en alleman mag aan uwe auto doen wat ze willen!
Tante nonneke mag in uwe naftbak ... (cencuur)...als dat kan helpen.
Wat niet mag is dat jij ermee op de openbare weg komt als hij niet meer conform de wetgeving is, punt.

Wat ik dan sterk vind is dat u op een ander forum terug te vinden bent als iemand die een tuningzaak wil opstarten,
ergens in een dwaze bui begint te denken dat dit verboden is (en blijft geloven)
om daarna een kruistocht te willen aanvangen tegen elke gedaante die hier wel zijn brood mee verdient.

Gebuisd voor bedrijfsbeheer en een beetje kwaad of gewoon een geboren entertainer?

Ik nam je even voor au serieus, my bad!

Bang dat ik gelijk krijg ivm die facturatieverplichting ? Staat nochtans mooi uitgelegd in dat BTW wetboek. CHIPTUNING is wel degelijk "werken" aan een voertuig en dient ten alle tijde gefactureerd te worden. De tuner "brengt" de tuning "aan" aan de wagen (chip of software)

Ben jij daar 100 procent zeker van? Ik las eerder al dat je chiptuning bekijkt als de levering van een dienst en nu doe je dat weer. Mag ik vragen waarop jij dat baseert?

Volgens mij gaat het hier om een levering van een goed, namelijk het zakelijk recht om over (in dit geval) software te beschikken, zoals beschreven in art 9, ten tweede van het WBTW. Chiptuning is niet anders dan nieuwe software in je ecu laden. Het opladen op zich kan misschien bekeken worden als dienst, maar omdat het bij de levering van het goed hoort zal dit mi gelijkgesteld worden met de levering van het goed. Een beetje zoals een ober in een cafe of restaurant. Daar levert men spijzen en dranken (dus goederen) en bekijkt men de service van de ober ook als een levering van goederen. Huur jij echter obers in voor het rondbrengen van jou eigen dranken en eten op bv een familiefeest zal dit mi bekeken worden als een dienst volgens artikel 18, paragraaf 1, ten tweede van het WBTW.

Aangezien jij hier spreekt van 'werken aan' en 'aanbrengen' doet dit mij denken aan een pure levering van diensten, anders zou je spreken over 'herstellingen' of 'verbeteringen uitvoeren'.

Het is interpretatie ik weet het, maar dat is nu eenmaal hoe wetgeving werkt, en dan zeker onze fiscale wetgeving.

Dat is dus NIET waar. De tuner mag ZONDER document uw auto NIET aanraken om te tunen.
Voortst is die tuner (als zelfstandige) geacht de wet wél te kennen en de klant te informeren. Duidelijk informeren en NIET misleidend !
Tunen zonder da papier = tuner is medeplichtig of mededader (hangt van het parket af wat de kwalificatie is)

Dan lees maar eens goed die omzendbrief van Herr Schouppe Etienne
puntje 27 : zijn ten alle tijde verboden : motortuning

Hou er wel rekening mee dat die omzendbrief een addendum is op de verkeerswet. Een wet die dus enkel betrekking heeft op voertuigen die aan het verkeer deelnemen (dus BIV en taks betalen) en dat die verkeerswet duidelijk en eenzijdig stelt dat elke bestuurder verantwoordelijk is voor het voertuig waarmee hij deelneemt aan het verkeer.

Neen, dat mag OOK niet. (geregeld in bepaalde wetten, wat belangrijk is voor
MIJN verdediging, maar daar kom ik later wel op terug)
De eerste die deze reclame aanklaagt zal tot gevolg hebben dat ze al die websites en andere reclame moeten verwijderen.

En waarom mag dat niet? Of zeggen die reclames dat dat perfect in regel is met de Belgische wetgeving en dat je, als gevolg, met een gechipte wagen op de openbare weg mag?

de wetten zijn er al, maak u niet ongerust, ze worden nu volop toegepast
tis gewoonweg illegale handel

Illegale handel, en toch heeft elke chiptuner een ondernemingsnummer?

BMW320, als ge dan toch zo zeker zijt van u punten ga er dan mee naar de flikken en al de rest.
wat dat wij hier ook aanhalen het is nooit niet waar.
btw, op dit moment ben ik nog altijd aan het lachen met u omda ge eerst niks kent van chiptuning maar het toch wilt laten doen. ( wannabe )
en nu komde over als iemand die er alles van kent, maar nog steeds zijn autootje niet terug heeft.

in mijn ogen zedde gewoon nen aap geweest door tegen die flikken te zeggen da uwen auto gechipped was.
hadde gezegd dat dien tuner gewoon uwen auto ofzo had uitgelezen, dan was er totaal geen probleem geweest. nu zit ge in de shit en probeerde u te wreken op den tuner.

Valt mij inderdaad ook op! Heb m'n twijfels of ie al eens een wetboek heeft vastgenomen en helemaal heeft uitgelezen en gebestudeerd. Ik ken mensen die al 40 jaar bezig zijn op fiscaal vlak en zelfs zij zijn voorzichtiger in hun interpretaties dan BMW320.

Mijn suggestie qua kledingdracht voor als je naar de rechtbank gaat:

Opnieuw

Inderdaad, ik denk dat de topicopener kan concluderen dat niemand hier zoiets heeft meegemaakt! En dat zelfs na het forumbezoek aan Heinz back in the days.

Dat zijn auto in beslag werd genomen lijkt mij terecht, hij reed immers met een niet gekeurd, niet ingeschreven en niet verzekerd voertuig op een openbare weg.

Wie hiervoor verantwoordelijk is zal de rechtbank wel verder uitmaken, ik ga geen energie in iemand steken die toch niet wil luisteren. Hell, als zelfs de advocaten hier er niet in slagen om zijn ogen te openen ...

[bobo]

bewustmaking

[ICM]

Bang dat ik gelijk krijg ivm die facturatieverplichting ? Staat nochtans mooi uitgelegd in dat BTW wetboek.

Hij had je een factuur moeten geven. So? Relevantie in dit verhaal?

Had toch nog graag een linkje gezien naar het bewuste extract.

Ivm "auto 5" levering/kasticket : de verkoper kan niet weten dat dit voor je auto bestemd is.
Die battery kan dienen voor je kerstboomverlichting, de matjes voor de voor - én achterdeur,
de ruitewisser als aftrekker mits wat fantasie en de olie misschien als frietvet.

Yeah fuckin' right.

Had jij maar moeten zeggen dat je aangepaste motorsturing ging halen voor je grasmaaier!

Opnieuw:

Wat is het doel van dit topic nu eigenlijk?