Brandstofprijzen (Benzine/Diesel/LPG/...)

[McClane]

8000 km??? (zeker dat ge geen nulleke teveel hebt?)

En in gasvorm meer opslaan?

Zeker geen nulleke te veel.

Deju ik bedoelde omzetten in vloeistof. Waterstof is natuurlijk gas.

[McClane]

8000 km??? (zeker dat ge geen nulleke teveel hebt?)

En in gasvorm meer opslaan?

Zeker geen nulleke te veel.

zie hier.

Green cars go farther with graphite

Stephen Hill


HYDROGEN-POWERED cars could travel up to 8000 kilometres on a single
tank of gas thanks to a graphite storage material developed by
researchers at [1]Northeastern University in Boston, Massachusetts.

Nelly Rodriguez and her team claim that their graphite nanofibres can
store up to three times their own weight in hydrogen under pressure at
room temperature--more than ten times as much as current storage
media.

Rodriguez envisages the nanofibres packed into a cartridge containing
enough hydrogen to power an electric car for up to 8000 kilometres.
Spent cartridges could be exchanged for new ones and refilled.

The vehicles would be driven by fuel cells, in which the hydrogen
combines with oxygen to produce an electric current. A prototype
vehicle based on fuel-cell technology, the [2]Necar II, was unveiled
last May [INLINE] by Daimler-Benz. It stores the hydrogen in
pressurised gas cylinders ("A tank of the cold stuff", New Scientist,
23 November 1996, p 40). Several states in the US are demanding that 2
per cent of cars on the market in 1998 have zero emissions, and
hydrogen cars, which only produce water vapour, would fit the bill.

Quite how the graphite nanofibres store so much hydrogen is not
totally clear. Even carbon nanotubes, which are being developed by a
team led by Michael Heben at the [3]National Renewable Energy
Laboratory in Denver, cannot store anywhere near the levels being
claimed by Rodriguez's team.

Heben says: "The best figure we have been able to achieve using
nanotubes for hydrogen storage is 4 per cent by weight. 300 per cent
by weight of hydrogen would indeed, if true, be very interesting." He
remains doubtful about the new figures, however. "The highest ratio of
hydrogen to carbon in nature is found in methane, which would
correspond to 25 per cent by weight," he says.

If Rodriguez's figures are correct, hydrogen could account for as much
as 75 per cent of the weight of a graphite nanofibre cartridge.

The key to this impressive storage capacity is the regular, closely
packed structure of the graphite nanofibres. The fibres are made from
stacks of graphite platelets and vary from 5 to 100 millimetres in
length and from 5 to 100 nanometres in diameter.

Theoretical calculations of the hydrogen absorption capacity of
single-crystal graphite show that 6=B72 litres of hydrogen per gram of
graphite could be achieved by covering the surface of the crystal in a
single layer of hydrogen molecules. The team at Northeastern
University claims to have upped this figure to 30 litres.

Rodriguez reckons the high capacity is due to several layers of
hydrogen molecules condensing inside the "slit pores" between the
platelets by capillary action. The spacing between the graphite layers
is 0=B734 nanometres, while hydrogen molecules normally have an
effective diameter of 0=B726 nanometres. But multiple layers of hydrogen
could squeeze into the gap if the molecules were interacting strongly
with electrons in the graphite.

Terry Baker, a member of the team, says that when the hydrogen
molecules are absorbed, they lose a lot of their vibrational and
rotational energy and "shrink" to an effective radius of 0=B7064
nanometres. This leaves plenty of room for more hydrogen molecules.

"We probably produce about five layers," says Rodriguez.

The narrow slits stop oxygen and other larger molecules from squeezing
in, and this minimises the chance of an explosive reaction. Safety
will still be a major consideration, however. "I imagine some
protection would be required for the cartridge," says Rodriguez.

Baker discovered graphite nanofibres as long ago as 1972 when he was
working for Britain's Atomic Energy Authority at Harwell, but it is
only recently that Rodriguez's team has developed a process for making
large amounts of them. They will not give too much away, but Baker
will say that the process involves reacting hydrocarbons with carbon
monoxide on bi- or tri-metallic nickel or iron-based catalytic
particles. "The material itself will not be all that expensive," he
says. "When the process is scaled up, it will cost less than $1 per
kilogram."

To pump the nanofibres full of hydrogen, they must first be washed
with acid to remove metal impurities from the cata-lyst particles, and
then heated to over 900 =B0C and placed under a vacuum to remove any
gases already clogging up the slits. Hydrogen is then pumped in at an
initial pressure of around 120 atmospheres. Rodriguez says it can take
between 4 and 24 hours to fully charge them up.

The pressure must then be maintained at 40 atmospheres to keep the
hydrogen in place, and the gas can be released by gradually reducing
the pressure. According to Rodriguez, the nanofibres can be refilled
to the same capacity at least 4 or 5 times.

Rodriguez presented the group's findings at the annual Materials
Research Society meeting in Boston, Massachusetts, earlier this month.

[bobo]

waterstof kan je niet vloeibaar houden, tenzij op het absolute nulpunt

[McClane]

waterstof kan je niet vloeibaar houden, tenzij op het absolute nulpunt

bij -253°C

[bobo]

allez het scheelt ni veel

[McClane]

in alle geval zéér koud

[Gast]

in alle geval zéér koud

Das brandend en exploderend

[Gast]

Zijn er eigenlijk alternatieven, buiten plantaardige olie en waterstof, die we kunnen aanwenden en en masse te produceren zijn?

Waterstof is leuk, maar één probleem is de productie & opslag en tweede probleem, en niet onbelangrijk, is de prijs. De consument moet het kunnen betalen, en goedkoop zal zoiets wel niet wezen.

[bobo]

elektriciteit en lucht en lichtere auto's

[Gast]

En zit daar wat toekomst in?

[bobo]

als de mensen van hun idee van 'auto' kunnen veranderen mss wel ja

[Gast]

Zijn er eigenlijk alternatieven, buiten plantaardige olie en waterstof, die we kunnen aanwenden en en masse te produceren zijn?

Waterstof is leuk, maar één probleem is de productie & opslag en tweede probleem, en niet onbelangrijk, is de prijs. De consument moet het kunnen betalen, en goedkoop zal zoiets wel niet wezen.

Alternatieven... een écht alternatief voor olie is er niet. Er zijn wel verschillende andere brandstoffen mogelijk, maar dit zal afhangen van de lokale mogelijkheden. Brazilië is een goed voorbeeld met hun suikerriet. Maar dat kan je in België niet gaan zetten natuurlijk. Er zullen dus meerdere oplossingen nodig zijn.

Uiteindelijk zal het misschien waterstof zijn die de vervangende brandstof wordt ja. De markt van vraag en aanbod zal de centrale rol spelen. Stel dat je nu (voorbeeldprijzen) aan 50€ diesel kunt tanken en aan 300€ waterstof. Keuze is rap gemaakt. Maar als er over 30 jaar massale productie is van waterstof, en olieschaarste, waardoor je 300€ moet betalen voor uw bak diesel, en 50€ voor uw waterstof, is de keuze ook weer rap gemaakt.

Niet te fel panikeren. Vergeet niet dat onze kennis groeit aan een razend tempo. Vroeger moesten ze ook eens goed lachen om dingen die nu niet meer weg te denken zijn.

[Gast]

Het grootste probleem met waterstof is dat de produktie ervan ook héél veel energie vergt.
Als die energie niet kan komen van alternatieve (groene) energiebronnen dan is het gewoon allemaal een maat voor niks.

Dat is het echte probleem met waterstof.

Maar die energie komt wel weer vrij nadien.

Een waterstofwagen geeft constant energie vrij onder de vorm van stroom. Men kan de wagen in het stopcontact steken, en dan levert hij stroom genoeg om een heel gezin van stroom te voorzien.

[Gast]

Zijn er eigenlijk alternatieven, buiten plantaardige olie en waterstof, die we kunnen aanwenden en en masse te produceren zijn?

Waterstof is leuk, maar één probleem is de productie & opslag en tweede probleem, en niet onbelangrijk, is de prijs. De consument moet het kunnen betalen, en goedkoop zal zoiets wel niet wezen.

Wat is dat toch met die productie en opslag van waterstof?

Er liggen waterstofleidingen van de haven van zeebrugge tot in het ruhrgebied.
Ooit al problemen mee geweest?

[knight-rider]

Maar die energie komt wel weer vrij nadien.

Een waterstofwagen geeft constant energie vrij onder de vorm van stroom. Men kan de wagen in het stopcontact steken, en dan levert hij stroom genoeg om een heel gezin van stroom te voorzien.

't is dat dat de Chineze zouden willen doen!
Elk huis zijn eigen "energiecentrale" door middel van brandstofcel.

[McClane]

Das brandend en exploderend

Benzine ook

Zijn er eigenlijk alternatieven, buiten plantaardige olie en waterstof, die we kunnen aanwenden en en masse te produceren zijn?

Waterstof is leuk, maar één probleem is de productie & opslag en tweede probleem, en niet onbelangrijk, is de prijs. De consument moet het kunnen betalen, en goedkoop zal zoiets wel niet wezen.

Men is aan die opslagproblemen aan het werken. Productie zolang er geen alternatief is voor nuclaire energie moet het zo maar gebeuren. En de prijs van waterstof daalt wanneer er autoindustrie begint met massaproductie van voertuigen met deze krachtbronnen. De beste oplossing is dan nog de waterstofverbrandingsmotor. Dit is een aangepaste benzinemotor en dus geen elektromotor wanneer het gaat over een brandstofcel dewelke waterstof omzet in elektriciteit.
Het eindproduct van de wagen is in beide gevallen water.

Wat is dat toch met die productie en opslag van waterstof?

Er liggen waterstofleidingen van de haven van zeebrugge tot in het ruhrgebied.
Ooit al problemen mee geweest?

Soms is er wel wat onenigheid (for peanuts) tussen ons maar hierin kan ik je alleen maar gelijk geven.

[bobo]

er liggen geen h2 leidingen, of wel ?

[Bralo20]

Das brandend en exploderend

Benzine ook...
LPG ook...

Zelfs diesel

Dus dat maakt al geen verschil

[bobo]

diesel echt wel heel erg weinig

[Bralo20]

er liggen geen h2 leidingen, of wel ?

In België? Toch wel