Proefrit met Z platen?

[Gast]

Is geen omzendbrief of nota van poldoc. Alles wat meer in menselijkere taal gezet.
Maar ik belet het U natuurlijk niet om het beter te doen hé.

Ik doe gewoon een copy-paste van de wet of ik geef een link naar de wet. Zoals reeds gezegd: alles in begrijpelijker taal proberen zetten, geeft veelal aanleiding tot fouten.

[Lotuzzz]

Hmmm, goed dat hier eens op ingegaan wordt. Dat er eens duidelijkheid geschept wordt in de Z-platen-problematiek.

En een problematiek is het wel degelijk, zo blijkt....

[McClane]

Ik doe gewoon een copy-paste van de wet of ik geef een link naar de wet. Zoals reeds gezegd: alles in begrijpelijker taal proberen zetten, geeft veelal aanleiding tot fouten.

Veelal maar niet altijd.

[Gast]

Ik heb ondertussen vernomen dat de auto's in 't D'Ieteren Contact Center met ZZ-platen rijden, maarrr ... dat zou volledig legaal gebeuren, dus ook 't gebruik van die auto's onder proefrittenplaten door klanten !

Kan dat? Kan iemand (natuurlijke persoon, rechtspersoon) van de Staat de toelating krijgen om klanten met ZZ-platen rond te laten rjden? Is dit reeds een eerste blijk van de wil om de situatie recht te zetten, en proefrittenplaten tot 't gebruik door klanten uit te breiden?

Dat D'Ieteren met z'n verzekeringen in orde is, kan zeker. Maar hoe zit het wettelijk? Stel : ik word volgende donderdag tegengehouden door een overijverige flik (het type dat me staat op te wachten ). Ik word, de letter van de wet volgend, beboet. Hoe kan D'Ieteren dat vermijden?

Volgende week ga 'k 'es zéér goed de boordpapieren doorsnuffelen.

[Gast]

Even de draad weer opnemen. gTa heeft ons niks laten weten over zijn 'proefritten'?

Waar het hem om gaat bij de proefrittenplaten is het begrip 'demonstraties'.
Dit is NIET gedefinieerd in de wet.

Doch op de manier waarop VW/Audi het doet, doet bvb. ook BMW het en is het WEL toegelaten!
Zij gebruiken hier hun proefrittenplaat om iemand een nieuw voertuig te laten 'testen' met het oog op de verkoop ervan.
Er staat nergens in de wet dat de houder van de plaat hierbij aanwezig moet zijn. Dus is het niet verboden op die manier. En wat niet verboden is, is toegelaten...

Het begrip DEMONSTRATIES staat wel beschreven in de POSTAL en daar staat o.a. bij 'een testrit met een nieuw voertuig, met de oog op de verkoop ervan'!

[Gast]

Even de draad weer opnemen. gTa heeft ons niks laten weten over zijn 'proefritten'?

Waar het hem om gaat bij de proefrittenplaten is het begrip 'demonstraties'.
Dit is NIET gedefinieerd in de wet.

Doch op de manier waarop VW/Audi het doet, doet bvb. ook BMW het en is het WEL toegelaten!
Zij gebruiken hier hun proefrittenplaat om iemand een nieuw voertuig te laten 'testen' met het oog op de verkoop ervan.
Er staat nergens in de wet dat de houder van de plaat hierbij aanwezig moet zijn. Dus is het niet verboden op die manier. En wat niet verboden is, is toegelaten...

Het begrip DEMONSTRATIES staat wel beschreven in de POSTAL en daar staat o.a. bij 'een testrit met een nieuw voertuig, met de oog op de verkoop ervan'!

Een proefrit kan volgens mij ook vallen onder het begrip "demonstratie".

MAAR, het KB zegt wel:

"De bevoegde constructeurs (...) alsook hun mandatarissen (...), kunnen een inschrijving "proefritten" verkrijgen voor de voertuigen die zij gebruiken (...) voor demonstratie;"

En het is m.i. niet duidelijk wat moet worden verstaan onder "die zij gebruiken". Het zou kunnen betekenen dat "zij" met de wagen moeten rijden of er minstens bij aanwezig moeten zijn ...


Zou gTa's snuffelwerk ondertussen iets hebben opgeleverd?

[McClane]

Even de draad weer opnemen. gTa heeft ons niks laten weten over zijn 'proefritten'?

Waar het hem om gaat bij de proefrittenplaten is het begrip 'demonstraties'.
Dit is NIET gedefinieerd in de wet.

Doch op de manier waarop VW/Audi het doet, doet bvb. ook BMW het en is het WEL toegelaten!
Zij gebruiken hier hun proefrittenplaat om iemand een nieuw voertuig te laten 'testen' met het oog op de verkoop ervan.
Er staat nergens in de wet dat de houder van de plaat hierbij aanwezig moet zijn. Dus is het niet verboden op die manier. En wat niet verboden is, is toegelaten...

Het begrip DEMONSTRATIES staat wel beschreven in de POSTAL en daar staat o.a. bij 'een testrit met een nieuw voertuig, met de oog op de verkoop ervan'!

FOUT

je moet alles lezen en niet enkel wat je wenst te lezen.

[Gast]

FOUT

Ook niet bepaald een nuttige bijdrage.

Kan je er misschien bijvertellen wat er - volgens u - fout is en waarom?

Mvg,
FramF

Edit: uw edit verduidelijkt nog niet echt alles

[McClane]

Ook niet bepaald een nuttige bijdrage.

Kan je er misschien bijvertellen wat er - volgens u - fout is en waarom?

Mvg,
FramF

Edit: uw edit verduidelijkt nog niet echt alles

Ik heb het op de vorige blz al neergeschreven maar als men nog niet de moeite doet om alles te lezen.

[Gast]

Ik heb het op de vorige blz al neergeschreven maar als men nog niet de moeite doet om alles te lezen.

Ah, die post.

Nice, McClane ! Anderzijds, da's gewoon een copy/paste van de wet, of een beetje verstaanbaarder geformuleerd. Die kennen we, hoor, en daar hield ik zeker rekening mee in m'n posts. Ik dacht dat je zélf een uitgebreid antwoord zou schrijven, gebaseerd op wat je weet of ervaringen, nieuwe feiten die nieuw licht werpen op de zaak ... geen gekopieer. Maar bon, voor sommigen kan 't handig zijn dat 't hier nog 'es staat.

De toelaatbaarheid van iets gaat verder dan enkel maar de wet, dat moet jij als geen ander weten.

Is geen omzendbrief of nota van poldoc. Alles wat meer in menselijkere taal gezet.
Maar ik belet het U natuurlijk niet om het beter te doen hé.

t' Gaat hier niet over "het beter doen", maar leg nu eens gewoon uit. Wat is er fout in de post van -BK- en waarom?

[McClane]

Proefritten

Rechthebbenden op een profrittenplaat en het gebruik ervan.

Zowel de personen die een proefrittenplaat kunnen bekomen als het gebruik ervan zijn strikt beperkt.
Volgende personen kunnen één of meerdere proefritenplaten bekomen voor de voertuigen die zij gebruiken in het kader van hun beroepsactiviteit, de personen die in het handelaarsregister zijn ingeschreven als;

-Constructeur of bouwer van motorvoertuigen of aanhangwagens en hun door de Dienst van het Wegverkeer eerkende mandatarissen.
Toegelaten gebruik van de voertuigen:

1. na montage of herstelling om ze af te stellen of om hun goede werking na te gaan.
2. voor demonstratie (proefrit met klant(klant rijdt niet zelf), tentoonstelling, wedstrijd).
3. voor hun overbrenging naar een plaats van inscheping of van aankoop of van de plaats van hun ontscheping of van aankoop naar hun inrichtingen.
4. voor hun afstand.
5. om ze voor te rijden bij erkende instellingen voor autokeuring.
6. om ze voor te rijden voor proefnemingen, te verrichten in het kader van de goedkeuring evenals tijdens deze proefneming.

-koetswerkmaker of hersteller van motorvoertuigen of aanhangwagens.
Toegelaten gebruik van de voertuigen:

1. na montage of herstelling om ze af te stellen of om hun goede werking na te gaan.
2. voor demonstratie (proefrit met klant(klant rijdt niet zelf), tentoonstelling, wedstrijd).
3. voor hun overbrenging naar een plaats van inscheping of van aankoop of van de plaats van hun ontscheping of van aankoop naar hun inrichtingen.
4. voor hun afstand.
5. om ze voor te rijden bij erkende instellingen voor autokeuring.

-detailhandelaar in motorvoertuigen of in aanhangwagens.
Toegelaten gebruik van de voertuigen:

1. na montage of herstelling om ze af te stellen of om hun goede werking na te gaan.
2. voor demonstratie (proefrit met klant(klant rijdt niet zelf), tentoonstelling, wedstrijd).
3. voor hun overbrenging naar een plaats van inscheping of van aankoop of van de plaats van hun ontscheping of van aankoop naar hun inrichtingen.
4. voor hun afstand.
5. om ze voor te rijden bij erkende instellingen voor autokeuring.

De volgende personen of instellingen kunnen een proefrittenplaat bekomen zonder dat een inschrijving in het handelregister is vereist:

-de gewestelijke vervoersmaatschappij, mits ministriële machtiging.
Toegelaten gebruik van de voertuigen:

1. na montage of herstelling om ze af te stellen of om hun goede werking na te gaan.
2. om ze voor te rijden bij erkende instellingen voor autokeuring.

- de onderzoekscentra van instellingen van hoger onderwijs, mits ministriële machtiging.
Toegelaten gebruik van de voertuigen:

1. om ze af te stellen of om hun goede werking na te gaan in het kader van onderzoeksprojecten.
2. om ze af te halen en terug te brengen.

Handelaarsplaat

Rechthebbende op een handelaarsplaat

Volgende personen kunnen één of meerdere handelaarsplaten bekomen voor de voertuigen waarvan zij eigenaarzijn en die zij gebruiken in het kader van hun beroepsactiviteit, de personen die in het handelaarsregister zijn ingeschreven als;

1. constructeur of bouwer van motorvoertuigen of aanhangwagens en hun door de Dienst van het Wegverkeer erkende mandatarissen.
2. detailhandelaar in motorvoertuigen of in aanhangwagens.

Gebruik van de handelaarsplaat

Gebruikers
De voertuigen waarop een handelaarsplaat is aangebracht en waarvan de bestuurder het bijhorende kentekenbewijs bij zich heeft, mogen slecht worden gebruikt:

wanneer de houder een natuurlijk persoon is, door:
-deze persoon zelf
-zijn familieleden, indien deze zijn aangegeven als helper van een zelfstandige
-de vennoten of leden van de feitlijke vennootschap waartoe de houder behoort die dezelfde activiteiten uitoefent.

wanneer de houder een natuurlijk persoon is, door:
-de actieve vennoten, beheerders, geranten en beheersorganen van deze rechtspersoon.

de werknemers die door de houder zijn tewerkgesteld.
deze werknemers moeten in het bezit zijn van een document dat uitgaat van de houderen waarop hun identiteit vermeld is evenals de hoedanigheid waarin zij gemachtigd zijn het voertuig onder inschrijving "handelaar" te gebruiken.

Fiscaal kenteken
de voertuigen moeten voorzien zijn van het fiscaal kenteken dat voor de aangebrachte handelaarsplaat afgegeven is.

Ik heb het over deze posts.

Uitleg is toch vrij duidelijk.

[Gast]

Ik heb het over deze posts.

Uitleg is toch vrij duidelijk.

Dat je het over die posts hebt had ik wel begrepen. De reactie van gTa die ik aanhaalde ging ook over die posts.

Als jij schrijft:

Proefritten

voor demonstratie (proefrit met klant(klant rijdt niet zelf), tentoonstelling, wedstrijd).

moet je wel nog uitleggen waarom de (potentiële) klant niet zelf mag rijden.

Is het omdat er in het KB staat: ""De bevoegde constructeurs (...) alsook hun mandatarissen (...), kunnen een inschrijving "proefritten" verkrijgen voor de voertuigen die zij gebruiken (...) voor demonstratie;" (zie mij eerste post van vandaag in dit topic, #66 ) ?

Waarom is de wagen die door een klant wordt gebruikt (zelf, achter het stuur, alleen) om een proefrit te maken m.o.o. de eventuele aankoop van zulk een wagen niet niet een wagen die "zij" gebruiken voor demonstratie?

Mvg,
FramF

[McClane]

Dat je het over die posts hebt had ik wel begrepen. De reactie van gTa die ik aanhaalde ging ook over die posts.

Als jij schrijft:




moet je wel nog uitleggen waarom de (potentiële) klant niet zelf mag rijden.

Is het omdat er in het KB staat: ""De bevoegde constructeurs (...) alsook hun mandatarissen (...), kunnen een inschrijving "proefritten" verkrijgen voor de voertuigen die zij gebruiken (...) voor demonstratie;" (zie mij eerste post van vandaag in dit topic, #66 ) ?

Waarom is de wagen die door een klant wordt gebruikt (zelf, achter het stuur, alleen) om een proefrit te maken m.o.o. de eventuele aankoop van zulk een wagen niet niet een wagen die "zij" gebruiken voor demonstratie?

Mvg,
FramF

Omdat een particulier geen van deze platen kan aanvragen en dus ook geen gebruiker ervan kan en mag zijn (Zelfs niet wanneer de titularis of andere vernoemde bij in het voertuig zit). Enkel een voertuig met handelaarplaat kan in één uitzonderlijk geval door jouw worden bestuurt;
dat is wanneer jouw wagen bij de eigenaar van de plaat in de garage staat voor herstelling en wanneer je in het bezit ben van de nodige attesten en boorddocumenten alsook de boorddocumenten van jouw voertuig.
Dus blijf van de voertuigen met proefrittenplaten en handelaarplaten af. Dit is goed voor zowel uwe portemonnee als die van de eigenaar van de nummerplaat.

[McClane]

Een proefrittenplaat is enkel om aan de constructeur, ombouwer, carrosier, hersteller de kans te geven om het voertuig te kunnen testen op zijn werking.

[McClane]

Wanneer men U een voertuig wil laten testrijden zal dit moeten gebeuren met een voertuig dat normaal is ingeschreven.

[jurbe]

Wat is het verschil tussen een Z plaat en een ZZ plaat?

[Gast]

de Z-platen van Citroën dealer Vereecke in Kortrijk: "ZED 001" enz...
cool
de C-Crosser kan er testgereden worden op groene platen

[tuscani]

Wat is het verschil tussen een Z plaat en een ZZ plaat?

een Z-plaat isd van de handelaar zelf.

een ZZ-plaat hangt op wagens voor proefritten.

Een proefrittenplaat mag slechts worden aangewend voor voertuigen:

*

na montage of herstelling om ze af te stellen of om hun goede werking na te gaan;
*

voor demonstratie;
*

voor hun afstand (verkoop, overdracht);
*

om ze voor te rijden bij een organisme belast met de controle van de in het verkeer gebrachte voertuigen;
*

voor het uitvoeren van proeven tijdens de gelijknormigheidsprocedure;
*

om ze voor te rijden naar een ontschepingspunt;
*

om ze voor te rijden naar een inschepingspunt.

[Gast]

Een proefrittenplaat is enkel om aan de constructeur, ombouwer, carrosier, hersteller de kans te geven om het voertuig te kunnen testen op zijn werking.

... en toch ook voor demonstratie?

Je moet alles lezen en niet enkel wat je wenst te lezen.

[Gast]

Omdat een particulier geen van deze platen kan aanvragen en dus ook geen gebruiker ervan kan en mag zijn (Zelfs niet wanneer de titularis of andere vernoemde bij in het voertuig zit).

Een proefrittenplaat is enkel om aan de constructeur, ombouwer, carrosier, hersteller de kans te geven om het voertuig te kunnen testen op zijn werking.

Wanneer men U een voertuig wil laten testrijden zal dit moeten gebeuren met een voertuig dat normaal is ingeschreven.

McClane, zou je nu eens duidelijk kunnen maken wat jouw bron is?

En als het enkel jouw interpretatie van het KB is, waarom is deze interpretatie dan meer waard dan die van bijvoorbeeld -BK-?

Ik vind het KB niet echt duidelijk; jij zegt met de grootste stelligheid dat een potentiële koper geen proefrit mag maken met een ZZ plaat. En ik wil dan graag weten waarom.

Audi, BMW en blijkbaar nog andere merken laten blijkbaar proefritten maken door klanten met ZZ platen.

Kijk maar eens even hier (opgepast, volgens McClane foto's van illegale handelingen ):
BMW: http://www.vtm.be/auto/forum/showthread.php?t=23412 http://www.vtm.be/auto/forum/showthread.php?t=20981
Aston: http://www.vtm.be/auto/forum/showthread.php?t=14821
Audi: http://www.vtm.be/auto/forum/showthread.php?t=13002

Akkoord, het is niet omdat het zo wordt gedaan dat het per definitie legaal is. Zo zullen de meeste proefritten bij de dealers gebeuren met een Z plaat, waarbij de proefrijden "moet" verklaren dat zijn eigen voertuig in herstelling is; ook niet helemaal koosjer.

Maar, net zoals blijkbaar gTa, zou ik willen weten of het al dan niet legaal is. En dan ben je weinig met een forumlid dat zijn eigen mening als de grote waarheid verkondigd, ongeacht zijn beroep.

Heb jij weet van mensen die veroordeeld zijn omdat ze een proefrit hebben uitgevoerd met een ZZ plaat?

Zelf het ik maar kennis van één uitspraak over een proefrittenplaat, maar dat is in een burgelijke zaak (verzekeringskwestie). Daar oordeelde de rechtbank (van eerste aanleg te Antwerpen op 3 oktober 1990):

"(...) en niet is aangetoond dat het gedekte risico buiten de normale voorzieningen van de verzekeraar verzwaard werd door de proefrit aldus door de eigenaar van het voertuig te laten uitvoeren, daar geen wettelijk voorschrift of reglement verbiedt onder de dekking van een proefrittenplaat een proefrit te laten geschieden door de eigenaar van dat voertuig, (...)" (ter informatie, de eigenaar van het voertuig was een particulier)

Dit is in elk geval al niet in overeenstemming te brengen met jouw stelling:

Omdat een particulier geen van deze platen kan aanvragen en dus ook geen gebruiker ervan kan en mag zijn.

Wie, o wie kan hier duidelijheid verschaffen?

Mvg,
FramF